河南王建國(guó)書法

　　王建國(guó) 1960年生，河南鄭州人。自號(hào)步虛、別署歸一齋。中國(guó)書法家協(xié)會(huì)會(huì)員。是我國(guó)當(dāng)代著名的書法家。下面是學(xué)習(xí)啦小編為你整理的河南王建國(guó)書法，希望對(duì)你有用!

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　　王建國(guó)采訪

　　余世軒(以下簡(jiǎn)稱余)：首先說這個(gè)書法和寫字，書法與寫字的區(qū)別在哪?

　　王建國(guó)(以下簡(jiǎn)稱王)：現(xiàn)在的人們都說書法是書法，寫字是寫字，寫字不是書法。那么現(xiàn)代人寫字和書法是不是劃分開了呢?其實(shí)從寫字到書法，它本質(zhì)上不應(yīng)該有劃分，劃分在哪?劃分在認(rèn)識(shí)上。古人寫字就是用毛筆寫的，古人寫字和書法沒有區(qū)分，王羲之就是在寫字，就是在寫文章，寫出來了，被后人選出來作為法書。

　　余：但那個(gè)時(shí)候王羲之也是臨池池水盡染啊、手指頭把衣服劃破啊，以及鐘繇盜墓等，當(dāng)時(shí)的“法”應(yīng)該是已經(jīng)有的了。

　　王：這是后人的杜撰，而且一定是后人的杜撰。說池水能夠盡染，那一定是死水，進(jìn)而一定是臭水，王羲之天天在臭水邊哪里來的雅興?另外，那是能有幾本帖供他臨?王羲之遠(yuǎn)沒有我們見的字帖多。我沒有聽說過鐘繇是個(gè)盜墓賊。

　　余：一直以來，人們都在強(qiáng)調(diào)寫好字要多讀書，書法和讀書有關(guān)系嗎?

　　王：其實(shí)人們都是瞎暈。讀書多，書法就好了嗎?如果是這樣子，錢鐘書的書法應(yīng)該是一流的，沒人能夠趕上他。實(shí)際不是，錢鍾書自己也認(rèn)為，自己寫個(gè)手札還可以，寫碑文絕對(duì)不可以。從錢鍾書那反應(yīng)出來，讀書多少，跟書法沒有太大的關(guān)系。當(dāng)然，也有人認(rèn)為只有游歷名山大川才能寫好書法，如果真的是那樣，徐霞客的書法應(yīng)當(dāng)最好，旅行的導(dǎo)游也應(yīng)當(dāng)該行當(dāng)書法家才對(duì)。很多人讀書很多，書法會(huì)嗎?不會(huì)。首先是明理，而不是讀書多少。錢鍾書自己說過“研究文學(xué)的人不懂鑒賞，不懂詩(shī)文的美丑高低，就像帝皇時(shí)代，在大內(nèi)整日介在女人堆里廝混的偏偏是太監(jiān)，雖有機(jī)會(huì)，卻沒能力”。研究文學(xué)的人還不懂呢，搞書法的去研究點(diǎn)文學(xué)他就過來了嗎?根本不是那回事。

　　就像這一次范曾說，一個(gè)書法家要考究自己是不是一個(gè)書法家，那你首先要懂二十四史。為什么要懂二十四史啊?然后節(jié)目結(jié)束的時(shí)候主持人拿了個(gè)《蘭亭序》給大家看，但王羲之懂二十四史嗎?他不可能!因?yàn)橥豸酥篮筮€有十九史，王羲之如果真懂的話，最多也就懂五史。他怎么會(huì)懂二十四史呢?所以說如果按范曾這個(gè)說法，王羲之也不是書法家。

　　余：用讀書來洗俗氣可以吧?

　　王：有時(shí)候你會(huì)看到報(bào)紙上登文章，說魯迅的文章或者錢鍾書的文章，不符合語(yǔ)法。而這些文章大多都是中學(xué)和小學(xué)語(yǔ)文老師寫的。讀書跟俗氣沒關(guān)系。有些農(nóng)村老太太，你看她一點(diǎn)都不俗，還可有學(xué)問，給你講起來什么都頭頭是道。她俗嗎?她一點(diǎn)都不俗。俗跟讀書多少?zèng)]關(guān)系，有人越讀越俗。其實(shí)還就像啥吧，本來他穿一個(gè)很普通的衣服，最趁他這個(gè)人，然后他去穿一個(gè)他不應(yīng)該穿的衣服，在那弄俏呢，在那裝嫩呢，一看，十五個(gè)人能難受半個(gè)月。

　　這個(gè)俗氣是先天帶出來的。就像沈尹默，一輩子猛寫二王，都沒有改掉這種俗氣。洗不掉俗氣，可能因?yàn)樗玫牟皇窍礉嵕Ｆ鋵?shí)不愿他，愿陳獨(dú)秀，如果陳獨(dú)秀當(dāng)時(shí)告訴他你的字寫的有點(diǎn)俗，你回去寫的時(shí)候加點(diǎn)速度，讓自己控制不住，可能就有意想不到的效果出來。陳獨(dú)秀沒有告訴他，當(dāng)然可能陳獨(dú)秀自己也不知道，所以他逮著二王猛寫，當(dāng)了一輩子二王的奴隸。

　　余：書法跟人品有關(guān)嗎?

　　王：我相信，秦檜的字很有可能比岳飛的字寫的好。藝術(shù)的好與壞是人對(duì)藝術(shù)的感知能力所決定的，其他都是附帶的，都是假的，都不是真的。什么是人品?什么是畫品?誰(shuí)的人品好?誰(shuí)的人品不好?他站在哪個(gè)角度說的?最終最根本還是他對(duì)藝術(shù)的感知能力。就像王鐸一樣。王鐸的字過去中國(guó)人是不學(xué)的，后來知道日本人在學(xué)王鐸，就跟著日本人學(xué)起了王鐸，后來王鐸流行了多少年。你認(rèn)為王鐸是個(gè)什么人品?

　　接起來還有一個(gè)話題，王鐸的字為啥會(huì)寫成那個(gè)樣子啊?人們說了，因?yàn)樗慕?jīng)歷，他的心理壓抑，才寫成那個(gè)樣子。是這回事嗎?王鐸心里究竟壓抑不壓抑啊?他在明朝做官，到了清朝他還做官，很多人滿人入關(guān)的時(shí)候叫他做官他不做，等到明白過來也想去做官的時(shí)候沒機(jī)會(huì)了，這些人比王鐸壓抑的多，他咋沒把字寫成那個(gè)樣子啊?他是什么造成的?他是王鐸對(duì)藝術(shù)的感知能力造成的。而且你從王鐸的字你可以判斷，王鐸這個(gè)人平常硯臺(tái)都不洗，宿墨很多。古人研墨寫字不像我們現(xiàn)在恁方便，現(xiàn)在也有人充雅，去研墨寫字。王鐸寫字快寫字多，一硯不夠，所以把那水倒在里面，一攪合就寫了。如果不是宿墨咋會(huì)成那效果呢?沒有過夜的墨會(huì)成那效果嗎?

　　余：學(xué)書法只有臨帖一條路可走嗎?你怎樣看臨帖?又該怎樣臨帖?

　　王：人們都在強(qiáng)調(diào)臨帖，換一句話說，就是人們都在強(qiáng)調(diào)基本功。什么叫基本功?為什么要去臨帖?首先說臨帖因?yàn)樗饶愕暮?，所以你要臨。臨帖是干什么的?是為了豐富自己。第一，選這個(gè)帖對(duì)你有用沒有?他好但是對(duì)你沒用，一樣不可以學(xué)。就像藥店的藥，再好再貴不治你的病，去藥店買藥只把自己需要的藥買回來，吃了治病就行了，他沒有必要把藥店搬到自己家里。

　　其實(shí)作為書法來講，不僅單單有臨摹古人這一條路可以走。有些人從來沒有常人認(rèn)為的那樣練過書法，一出手就是書法家，這樣的人，并不在少數(shù)。我相信現(xiàn)在就會(huì)有很多的《祭侄稿》產(chǎn)生。怎么樣產(chǎn)生?在什么樣的狀態(tài)下會(huì)產(chǎn)生?那么顏真卿寫《祭侄稿》的時(shí)候是什么樣的狀態(tài)?人們都會(huì)說他叫意在筆先，錯(cuò)了，他叫意在筆外，他叫無(wú)形無(wú)意，因?yàn)樗麤]有想，他在想他的文章，他是一種狀態(tài)。人們說了，臨顏真卿的《祭侄稿》，沒有他那種[關(guān)鍵詞過濾]和狀態(tài)，你臨不成，錯(cuò)了，他是一種狀態(tài)，不思不想的一種狀態(tài)，如果我們現(xiàn)在開會(huì)做記錄，把做記錄的人的本子拿來看，那幾乎有一半都會(huì)是《祭侄稿》，一點(diǎn)問題都沒有。為什么?因?yàn)樗且粋€(gè)狀態(tài)，就那么簡(jiǎn)單。

　　很多人都會(huì)被動(dòng)的去臨帖，看著這個(gè)帖，人家怎么寫，他就怎么描，那不叫寫那叫描，手上沒有肌肉松緊變化他一定在描。怎么樣去臨帖呢?臨帖就是看到這個(gè)帖以后你要發(fā)現(xiàn)原作者是怎么去拿筆的，怎么樣行筆的，速度是什么樣子，照著他那個(gè)動(dòng)作做出來，用最短的時(shí)間，就可以臨會(huì)了，要不然就叫不會(huì)臨帖。很多人說要下多大的功夫，就像前幾年流行米芾流行王鐸，現(xiàn)在流行二王，大家都以寫像為能事，那寫像有用嗎?那叫初學(xué)!就像別人的新婚之夜，他誤以為自己進(jìn)了洞房。曾經(jīng)有人問我，王老師你看我的字怎么樣啊?不錯(cuò)，進(jìn)步了。人家都說我退步了啊，怎么退步了?人家說我寫的不像誰(shuí)。我說你像誰(shuí)干什么啊?如果說你像米芾那你是米芾的孫子!如果說你像王羲之你是王羲之的孫子!對(duì)不對(duì)?他非要去像誰(shuí)。如果說誰(shuí)家的孩子長(zhǎng)的像他鄰居家的男人，他一定不高興。

　　余：個(gè)性決定大師的存在，藝術(shù)的終極目的就是創(chuàng)新和超越。但一般意義上說，卻又是像誰(shuí)就是有傳統(tǒng)。

　　王：首先要知道傳統(tǒng)是什么?傳統(tǒng)是無(wú)數(shù)創(chuàng)新的積累。顏真卿這個(gè)人創(chuàng)的最多。但是他寫的楷書蘇東坡曾經(jīng)看了，認(rèn)為他寫的《東方朔畫贊》最豪氣。但是后來，蘇東坡看到王羲之寫的小楷《東方朔畫贊》的時(shí)候，蘇東坡認(rèn)為，顏真卿的《東方朔畫贊》無(wú)非是王羲之小楷的變大，沒有創(chuàng)造。但是，顏真卿的字在歷史上，作為一個(gè)歷史長(zhǎng)河來看，他是有變化的。就說他的《麻姑仙壇記》，包括他的《祭侄稿》、《爭(zhēng)座位》，這些都是有變化的，因?yàn)橛凶兓?，所以才成了歷史的延續(xù)，才有了自己。所以說不懂創(chuàng)新的人，就不懂傳統(tǒng)。什么叫大家?什么叫名家?有人說名家，他不是出名的名，而是明白是的明，如果不是一個(gè)明白的人，他不可能成為大家。只有明白的人才能成為大家，所以徒有虛名是沒有用的。

　　余：劉國(guó)松說“革中鋒的命”，吳冠中說“筆墨等于零”，你認(rèn)為該怎樣理解?

　　王：劉國(guó)松說了個(gè)革中鋒的命，那么劉國(guó)松提出來革中鋒的命，他起因在哪?他提的對(duì)不對(duì)?其實(shí)他提的不對(duì)。當(dāng)然他這個(gè)起因是對(duì)的，畫界里強(qiáng)調(diào)要筆筆中鋒。劉國(guó)松就是鑒于此，提出了革中鋒的命，但是他提的不全面，他不應(yīng)該是革中鋒的命，中鋒有什么錯(cuò)啊?畫畫也罷、寫字也罷、中鋒也對(duì)、側(cè)鋒也對(duì)、偏鋒也對(duì)、你應(yīng)該革什么命呢?應(yīng)該革“筆筆中鋒”這種說法的命。

　　吳冠中說“筆墨等于零”，筆墨是不是等于零呢?后來吳冠中自己詮釋了一下，說別人的筆墨對(duì)你等于零。毫無(wú)疑問那是對(duì)的，但也是不全面。應(yīng)該怎么說呢?應(yīng)該說別人的筆墨對(duì)你等于零，自己前一段的筆墨對(duì)自己后一階段來講，它一樣是等于零，他不斷是在等于零等于零等于零，他才有創(chuàng)新。更進(jìn)一步，可以這樣講，不變的筆墨等于零。其實(shí)創(chuàng)新這個(gè)詞他說起來本身都不應(yīng)該，什么叫創(chuàng)新啊?創(chuàng)是什么意思啊?創(chuàng)就是打破已有，重新再來。

　　余：筆墨、程式、構(gòu)圖都在不斷的變，個(gè)人風(fēng)格怎么形成?

　　王：風(fēng)格的形成不是刻意的，它是發(fā)自內(nèi)心的，它是自然流出來的。就像一個(gè)人，這個(gè)人好多年沒見面了，他那邊一說話，你沒見他，可你一聽，哦，是他。他絕不是故意在那樣說話，他聲帶長(zhǎng)的就那個(gè)樣啊。還有人長(zhǎng)到了一定年齡是要變聲的，那是生理過程，不是你想變就變，不想變就不變的，也不是你想要變成什么聲，就變成什么聲的。

　　余：歷史上流傳下來的經(jīng)典作品都是從形式到內(nèi)容完美劃一的，不僅字好，文更好。但隨著那種古典語(yǔ)境的消失，當(dāng)代書法都成了抄寫唐詩(shī)宋詞了，這樣，想表現(xiàn)真正的隨順自然似乎很難。

　　王：到檔案館會(huì)看到，老一代的學(xué)者和革命家，隨手寫的書信，發(fā)電報(bào)時(shí)隨手寫的書稿，那都是非常好的字，因?yàn)樗麑懽趾蜁ㄊ且惑w的。而今人寫字和書法割裂了，分開了，是在人為的去制作，是人為的自然。就像人造美人一樣，她是假的;就像漂白了皮膚一樣的美國(guó)歌手杰克遜，他還是黑人。

　　曾經(jīng)，《書法導(dǎo)報(bào)》上登了幾篇書協(xié)副主席林岫的作品。有人說了，林岫的文章和她的詩(shī)是有機(jī)的結(jié)合。毫無(wú)疑問，這是瞎扯。林岫學(xué)的是王鐸，林岫寫著王鐸的字，寫自己的詩(shī)，有什么關(guān)系啊?沒有任何關(guān)系可言。

　　余：但是時(shí)代在發(fā)展，人人都這樣去做，好像又無(wú)可厚非了。如果把這個(gè)時(shí)代放到歷史的坐標(biāo)中去看，是不是也算這個(gè)時(shí)代的一種風(fēng)格呢?

　　王：每個(gè)時(shí)代，出類拔萃的就那幾個(gè)，剩下的都是跟風(fēng)。這就像你剛才說的流行書風(fēng)，跟風(fēng)就叫流行書風(fēng)，跟風(fēng)就叫流行畫風(fēng)，跟風(fēng)就叫流行歌風(fēng)。真正出類拔萃、特立獨(dú)行的就那幾個(gè)人，很可能不被時(shí)代接受。

　　余：說書法是無(wú)“法”最高，但似乎每個(gè)人都被一個(gè)“法”困擾著。怎樣才能脫離這個(gè)“法”?

　　王：人們都認(rèn)為他有個(gè)“法”，就像人們都認(rèn)為他有個(gè)基礎(chǔ)。什么叫基礎(chǔ)呢?肢體會(huì)運(yùn)動(dòng)就叫有基礎(chǔ)。什么叫“法”啊?上個(gè)世紀(jì)，有個(gè)武術(shù)家叫王鄉(xiāng)齋，在武術(shù)界來講，他是一個(gè)劃時(shí)代的人物。他曾講：“拳本無(wú)法，有法也空，一法不立，無(wú)法不容”。說到根本上了。世人都在講搞藝術(shù)的一個(gè)人一個(gè)說法，錯(cuò)了!每個(gè)行業(yè)都是一個(gè)人一個(gè)說法，這只限于不懂的人，明白的人只有一個(gè)說法。那么王鄉(xiāng)齋說拳本無(wú)法，有法也空，一法不立，無(wú)法不容，我們可以說，書本無(wú)法，有法也空;我們可以說畫本無(wú)法，有法也空。對(duì)嗎?肯定是對(duì)的，因?yàn)樗f到根本上了。

　　怎樣脫離這個(gè)法啊?有一次江西來了個(gè)和尚，到我那里寫字，我問他，你知道古人怎么寫字嗎?他說不知道。我問古人知道古人怎么寫字嗎?他說知道。我說你錯(cuò)了，古人怎么寫字，古人肯定不知道。我說你今天是不是吃過飯來的?是?吃飽了沒有?吃飽了。吃了幾口飯?不知道。不知道都吃飽了。如果一個(gè)人還能知道一天吃幾口飯，那一定是大病初愈，半個(gè)月都沒有吃飯了，一直打點(diǎn)滴，今天終于吃了三口飯。

　　余：當(dāng)代很多書法都是技巧的表演，展覽成了大練兵，大家都在那比誰(shuí)的技巧高。

　　王：人們都認(rèn)為古人寫字有個(gè)技巧，其實(shí)他沒有技巧。準(zhǔn)確的講，書法自從有了理論以后，書法就已經(jīng)開始沒落了。為什么說有了理論就開始沒落了呢?就像蘇東坡，蘇東坡是怎么在寫字的呢?蘇東坡自己說過：“但使指運(yùn)而腕不知”。也就是說，蘇東坡寫字是指頭動(dòng)而腕不動(dòng)?？涤袨閷懽譃槭裁礄M線右邊低啊?康有為他老師叫朱九江，朱九江告訴他，大指橫撐而出，放個(gè)杯子不能掉，拿筆是指頭的事，運(yùn)筆是腕的事，也就是說康有為寫字是以腕為軸寫，那么他的橫線肯定是右邊低，那不是一種藝術(shù)的追求，是一種病態(tài)。蘇東坡拿筆是指頭動(dòng)而腕不動(dòng)，就像是說穿鞋是腳的事，走路還是腳的事，和腿無(wú)關(guān)，那肯定是錯(cuò)的?？涤袨?，拿筆是指頭的事，運(yùn)筆是腕的事，就像戴拳擊手套是拳的事，打拳是胳臂的事，跟拳頭沒關(guān)系一樣，不符合真理，凡是不符合生理的統(tǒng)統(tǒng)都是錯(cuò)的。

　　余：按你的說法，他們的用筆方法都是有問題的。那為什么還被世人崇?

　　王：不是我說他們有問題，是他們自己說的自己有問題。另外呢，蹩腳的廚師，錯(cuò)下了作料，很可能會(huì)出來美味佳肴。

　　余：這樣說，書法其實(shí)很簡(jiǎn)單?

　　王：世間本沒有復(fù)雜的事情。為什么有玄學(xué)啊?是因?yàn)槿藗儾幻靼?，所以他才認(rèn)為玄。我曾經(jīng)寫過一首詩(shī)，其中有兩句：“天機(jī)頓悟天地闊，玄妙參透玄亦平”，沒有什么秘密可言。就像破謎，別人說了個(gè)謎，你破不出來，你覺得很深?yuàn)W，他給你一講，你會(huì)覺得原來很簡(jiǎn)單，其實(shí)原本就很簡(jiǎn)單。

　　余：一直以來，小學(xué)生學(xué)書法開始都叫學(xué)楷書。為什么?

　　王：因?yàn)樘K東坡說了，真如隸，行如行，草如奔，未見有未能立而而能奔的人，就是沒有見過，不會(huì)站都會(huì)走，不會(huì)走都會(huì)跑的人?？瑫裾?，行書像走，草書像跑。說的對(duì)嗎?毫無(wú)疑問，不對(duì)，蘇東坡一定是給他搞錯(cuò)了。學(xué)書法，不管楷書、草書、篆書、隸書、行書等等，初學(xué)的時(shí)候都叫站，學(xué)了點(diǎn)東西了叫走，學(xué)好了叫跑，每個(gè)字體都是這樣的過程，而絕不是楷書叫站，行書叫走，草書叫跑，這是個(gè)千古誤區(qū)?？匆幌聺h字發(fā)展史，人人都應(yīng)該明白。

　　余：趙孟頫說：“結(jié)體因時(shí)而變，用筆千古不易”。指的是不是筆筆中鋒?

　　王：字體為什么會(huì)從篆書漸變走到楷書，而人們?nèi)粘Ｓ玫氖切袝追Q連筆字，為什么?因?yàn)樗罘仙?，越寫越符合生理，所以說結(jié)體因時(shí)而變，它是因?yàn)閷?shí)用而引起了這種效果;用筆千古不易，用的都是毛筆，沒有用鋼筆嘛。就像人，活著就要攝取營(yíng)養(yǎng)，而吸取營(yíng)養(yǎng)的方法很多，能吃飯的吃飯，不能吃飯的可能會(huì)靠打點(diǎn)滴攝取營(yíng)養(yǎng)。

　　電視臺(tái)播出一個(gè)節(jié)目，一個(gè)女的，五年沒有吃飯，定期一天打兩次飽嗝。到醫(yī)院里檢查，胃里沒有任何殘留物，醫(yī)生堅(jiān)決的認(rèn)為她偷偷吃飯，因?yàn)獒t(yī)生堅(jiān)決的認(rèn)為，這種情況不符合科學(xué)道理。那么醫(yī)生說的的對(duì)嗎?醫(yī)生說的不對(duì)，這句話應(yīng)該反過來說，科學(xué)道理不符合他?？茖W(xué)的任務(wù)是干什么?探索未知。這種現(xiàn)象對(duì)于科學(xué)來說，它是個(gè)未知，也就是說科學(xué)道理不符合他。

　　余：說到連筆字，一直有個(gè)疑問，王羲之寫《蘭亭序》的時(shí)候，為什么不像他平時(shí)寫書信一樣寫連筆字呢?

　　王：第一，我們沒有見過王羲之的真跡《蘭亭序》。王羲之的真跡《蘭亭序》到底什么樣?沒人見過，大家都是在臆斷，都是在猜想，認(rèn)為就是那個(gè)樣子，所以說這個(gè)論斷不好下。《蘭亭序》的前邊和后邊是不一個(gè)樣，后邊有改動(dòng)，前邊沒有改動(dòng)。最近有人認(rèn)為，《蘭亭序》并不是王羲之的手稿，而是后來又抄了一遍，抄錯(cuò)了一點(diǎn)，但他沒有再抄第三遍，可能會(huì)是這種情況，有一定的道理。如果按王羲之寫信的習(xí)慣，出來的應(yīng)該是他寫信的那種習(xí)慣。也可能有一天大家真正見到王羲之蘭亭序的時(shí)候，會(huì)說原來是這樣的。很多人都是在臆斷，沒有根據(jù)。

　　余：從寫字到書法，從書齋到展廳，既然書法作為一門藝術(shù)獨(dú)立存在了，基本的法則是應(yīng)該有的。

　　王：人們總是說，古人怎么說古人怎么說，古人有幾個(gè)明白的?明白的古人說的話，他怎么不記呢?古人說智者無(wú)為，愚人自縛，傻子才把自己給關(guān)起來。就像是說中鋒一樣，古人誰(shuí)說要筆筆中鋒了?趙孟頫說用筆千古不易，但是趙孟頫并沒有說筆筆中鋒，趙孟頫自己也沒有在實(shí)踐中筆筆中鋒。這句話來自沈尹默。沈尹默說用筆千古不易就是筆筆中鋒，這是一個(gè)不可違背的天條。那么沈尹默的用筆是不是筆筆中鋒呢?絕不是。沈尹默寫字橫線大多都是側(cè)鋒，豎線大多都是中鋒。不止沈尹默，所有寫字的人，只要按自然狀態(tài)去寫，都是橫線是側(cè)鋒，豎線是中鋒，為什么?它符合生理。

　　余：可是有人認(rèn)為中鋒可以力透紙背。

　　王：你見過泰森打拳擊嗎?泰森打拳擊勾拳、擺拳還有直拳，哪個(gè)打到你不疼?哪個(gè)打到你不算?都算。所以說中鋒也好，偏鋒也好，側(cè)鋒也好，它都不存在問題，問題在于人們認(rèn)為它是問題，它就是問題了。你強(qiáng)調(diào)中鋒也罷，強(qiáng)調(diào)側(cè)鋒也罷，強(qiáng)調(diào)偏鋒也罷，統(tǒng)統(tǒng)都是錯(cuò)，不強(qiáng)調(diào)，它就是對(duì)的。

　　余：從狀態(tài)上講，古人的字可以劃分為幾類?

　　王：古人和后人的字都分為兩類，一類叫隨意，一類叫刻意。隨意就像我們說的，寫文章，寫書信，開藥方等等，刻意，有意識(shí)的寫讓人看明白，為了傳給后世。再有后人，就像現(xiàn)在的這種繁榮，都在寫二王，這就叫刻意，因?yàn)槟鞘潜粍?dòng)的，為什么呢?在寫的過程中還在想，我怎么寫才能像二王，這就叫刻意。

　　余：以詩(shī)來說，像杜甫的格律詩(shī)，立法森嚴(yán)，也是斟字酌句的，也可以說是刻意的，但是不能說不如李白的詩(shī)好吧?

　　王：誰(shuí)說杜甫都是在斟字酌句?誰(shuí)說李白沒有斟字酌句?在詩(shī)興大發(fā)時(shí)，詩(shī)多是流出來的。作詩(shī)時(shí)的斟酌是為了更加自然，它與無(wú)詩(shī)興而“為賦新詞強(qiáng)說愁”時(shí)的挖空心思、無(wú)病呻吟是兩個(gè)概念。

　　余：唐詩(shī)說，李白斗酒詩(shī)百篇，又說張旭三杯草圣傳，寫字跟喝酒有關(guān)系嗎?

　　王：很多人都認(rèn)為，創(chuàng)作以前要喝點(diǎn)酒，其實(shí)這是個(gè)人愛好，如果當(dāng)成一種東西去炫耀，當(dāng)成一種定律，那就錯(cuò)了。就像人不帶眼鏡看不見東西，就像行房以前要吃[關(guān)鍵詞過濾]，為什么?因?yàn)闆]能力。

　　余：以前的魏碑都是工匠刻出來的，現(xiàn)在卻是怎么看怎么好。

　　王：因?yàn)樗鼪]有準(zhǔn)備去展覽。過去人說作詩(shī)叫別才，其實(shí)寫字也是。電視節(jié)目中，浙江省書協(xié)主席朱關(guān)田，他說他潛心研究了大約十年學(xué)問，認(rèn)為歷史上的書法家沒有一個(gè)不是做學(xué)問的，這是他在電視上說的。緊接著他又說，他過去只學(xué)董其昌還是趙孟頫，他學(xué)不出來。后來他發(fā)現(xiàn)了敦煌殘經(jīng)，他學(xué)出來了。敦煌殘經(jīng)是哪些人寫的呢?一定不是做學(xué)問的人寫出來的，而是有字才，字寫的好的人，抄經(jīng)生寫出來的。他這話前后矛盾，搬石頭砸自己的腳，還問人家疼不疼。

　　據(jù)說，帕瓦羅蒂不識(shí)譜，但是帕瓦羅蒂可能最后做了個(gè)解釋說，我不識(shí)總譜，但我識(shí)我這個(gè)譜。但“小彩舞”駱玉笙，唱“重整河山待后生”的那個(gè)，確實(shí)不識(shí)譜，雷蕾做的曲子去找她唱的時(shí)候，才知道她真的不識(shí)譜，中國(guó)很多的老藝人都不識(shí)譜，但是他們的樂感非常的好，你演奏一遍，他們就會(huì)了，一個(gè)書法家不懂詩(shī)詞格律，就像一個(gè)服裝設(shè)計(jì)師不懂種植，不懂印染，不懂紡織，有問題嗎?沒有一點(diǎn)問題。

　　那為什么現(xiàn)在人們都強(qiáng)調(diào)書法家要有學(xué)問呢?生怕別人說他自己沒學(xué)問，強(qiáng)調(diào)別人要有學(xué)問，是想證明自己有學(xué)問。就像一個(gè)人介紹時(shí)說，這是我老婆，順便再給人介紹一句，她是女的。多余。多余的話就不要說。像這些人，他肯定認(rèn)為他自己是有學(xué)問的，說自己會(huì)寫個(gè)詩(shī)。什么叫詩(shī)?壓住韻了都叫詩(shī)了?錢鐘書在寫《宋詩(shī)選注》里說：“押韻的文件不選，學(xué)問的展覽不選。”

　　余：你怎樣看待創(chuàng)新?

　　王：與人不同!世界上沒有兩個(gè)以上完全相同指紋的人，也不應(yīng)該有兩個(gè)以上相同的藝術(shù)作品。順便說一下，與人不同和不與人同是有區(qū)別的，與人不同是自然流露出來的，不與人同是強(qiáng)為之的。

　　余：你怎樣看現(xiàn)代派?

　　王：不反對(duì)，還比較贊成。但需要說明的是，書法的創(chuàng)新不能脫離書法的本體。沒有漢字的不叫書法，有了漢字的也不一定都是書法，書法不能脫離其書寫性，它不是有意的創(chuàng)作，否則，就像長(zhǎng)了三條腳的羊和五支腿的狗，那是近親結(jié)婚的異常物。

　　余：你怎樣看流行書風(fēng)?

　　王：談到這個(gè)就要談王鏞，他們搞的“流行書風(fēng)展”，人們還給了他一個(gè)名字，叫“丑書”。其實(shí)沒有丑書和美書之分，只有真書和假書之分。傅山曾經(jīng)說過：“寧丑勿媚”。此時(shí)的傅山并不真正的明白什么叫丑，什么叫美，不然他不會(huì)這樣說。什么叫丑?其實(shí)它是更高層次的美，而是大眾還沒有接受，欣賞水平還沒有達(dá)到，認(rèn)為他是丑的，等人們認(rèn)識(shí)到的時(shí)候，就不認(rèn)為它是丑的了。

　　余：你怎樣看書法理論和理論家?

　　王：理論這兩個(gè)字應(yīng)該反過來讀，叫論理。不論一個(gè)理論家寫了多少著述，我只看其論不論理和論明白沒有那個(gè)理。書法界的很多理論是不論理的。中國(guó)美院的陳振濂搞了一個(gè)“學(xué)院派”， “學(xué)院派”就是先做文學(xué)的命題，然后做書法的創(chuàng)作，陳振濂到鄭州和周俊杰搞了個(gè)對(duì)話，談到這個(gè)問題時(shí)，陳振濂說我們還沒有搞成，別人不搞我們來搞搞看，但是因?yàn)樗y，所以含金量才高。這話一聽很奇怪，怎么難含金量就高啊?另外，你還沒有搞成，你妄稱什么主義啊?扯起主義的大旗來[關(guān)鍵詞過濾]自己，很有意思嗎?如果按這種理論說，那一定是難產(chǎn)的孩子多俊才，順產(chǎn)的孩子多庸才。是不是這個(gè)樣子的?陳振濂有次在河南開研討會(huì)，他說我建議中國(guó)書協(xié)搞個(gè)純正的楷書展，如果搞個(gè)兩三屆不成功，說明我們這代書法家是無(wú)能的一代。大家一聽很有道理啊。其實(shí)不然，如果真的用他的理論來行事，我們讓所有參加過運(yùn)動(dòng)會(huì)的運(yùn)動(dòng)員，不管劉翔，不管姚明，都去走平行木，走不好就叫無(wú)能的一代?古人說過，尺有所長(zhǎng)，寸有所短。

　　余：最后問一句，你平時(shí)都看些什么書?

　　王：我篆過一幅對(duì)聯(lián)，叫“讀半卷書，行三里路。”讀半卷書，讀明白，明理了;讀萬(wàn)卷書，不留心，白讀;行萬(wàn)里路，不留心，白行。