正方四辯：一個(gè)具體的問(wèn)題，解決城市交通擁堵的一個(gè)重要手段，就是交通區(qū)劃，請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，這點(diǎn)如何通過(guò)管理來(lái)實(shí)現(xiàn)?

反方四辯：其實(shí)解決城市交通問(wèn)題，最根本的問(wèn)題是優(yōu)化這個(gè)結(jié)構(gòu)，而這個(gè)優(yōu)化結(jié)構(gòu)的方法，就是用管理來(lái)解決。對(duì)方一辯反復(fù)地強(qiáng)調(diào)物質(zhì)和設(shè)施的決定性和基礎(chǔ)性，那我想請(qǐng)問(wèn)，如果把這個(gè)概念無(wú)限地?cái)U(kuò)大，我們今天是不是要說(shuō)解決城市交通問(wèn)題主要是地球的問(wèn)題呢?

正方一辯：對(duì)方辯友顯然沒(méi)有回答我方的問(wèn)題，也許是對(duì)交通區(qū)劃不甚了解。其實(shí)交通區(qū)劃是在道路上利用交通的標(biāo)志、標(biāo)線(xiàn)和物體隔離，對(duì)車(chē)流進(jìn)行控制，請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，這交通標(biāo)志、標(biāo)線(xiàn)和物體隔離莫非是管理嗎?

反方二辯：這當(dāng)然是管理問(wèn)題啦。讓我們來(lái)看一下北京的一個(gè)現(xiàn)實(shí)：北京這幾年花了很大的力氣，總共修了兩條高速環(huán)路、十二座立交橋，可北京現(xiàn)在的交通仍舊是四肢發(fā)達(dá)、心肌梗塞，那么這樣一個(gè)問(wèn)題要如何得到根本的解決，還是要依靠管理嘛。(掌聲)

正方二辯：對(duì)方辯友告訴我，標(biāo)志原來(lái)也是管理呀。交通區(qū)劃有七大類(lèi)，什么呢?標(biāo)線(xiàn)區(qū)劃、標(biāo)志區(qū)劃、交通崗區(qū)劃、結(jié)構(gòu)物區(qū)劃、分隔線(xiàn)區(qū)劃、分隔帶區(qū)劃與護(hù)欄區(qū)劃，請(qǐng)問(wèn)這七大區(qū)劃哪個(gè)不是直接依賴(lài)于設(shè)施呢?請(qǐng)你正面回答。(掌聲)

反方三辯：對(duì)方辯友說(shuō)了這么多的設(shè)施，實(shí)際上都是管理設(shè)施，我方剛才己經(jīng)說(shuō)清楚了，它們正是起到了一個(gè)管理的作用。管理不一定要靠人，也可以靠設(shè)施。那我想請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，在交通安全當(dāng)中，我方每年的汽車(chē)安檢有多大的作用呢?

正方三辯：這個(gè)問(wèn)題，我方一辯其實(shí)已經(jīng)提到過(guò)了。讓我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)對(duì)方辯友今天的邏輯吧，他說(shuō)我方無(wú)限制地?cái)U(kuò)大設(shè)施，可是他方是什么樣的昵?他的管理本身就包含著設(shè)施的維護(hù)問(wèn)題、設(shè)施的修建問(wèn)題、設(shè)施的規(guī)劃問(wèn)題，這樣的話(huà)哪里有設(shè)施問(wèn)題呢?你方論證你方命題，是不是以論證了我方的命題為前提呢?(掌聲)

反方一辯：顯然對(duì)方只看到管理就是一個(gè)道路路口的指揮和交鋒，顯然不是嘛。管理包括計(jì)劃、規(guī)劃和組織協(xié)調(diào)等等五大職能，而我們說(shuō)管理就是通過(guò)一系列的交通管理設(shè)施來(lái)實(shí)現(xiàn)的，這一個(gè)交通管理設(shè)施可不等于你們的彼設(shè)施啊。而我們說(shuō)現(xiàn)在全國(guó)都在學(xué)濟(jì)南交警，為什么面對(duì)同樣的道路建設(shè)，學(xué)了濟(jì)南交警之后情況會(huì)有這么大的變化呢?(掌聲)

正方一辯：那就是因?yàn)樗麄兊墓芾碓O(shè)施水平不一樣嘛。我再請(qǐng)教對(duì)方辯友一個(gè)很具體的問(wèn)題，我們國(guó)家有許多城市被江海分割，如果要形成二環(huán)線(xiàn)的話(huà)，至少需要幾座橋呢?

反方四辯：對(duì)方辯友這個(gè)問(wèn)題提得很妤，我剛剛就想問(wèn)： “君自武漢來(lái)，應(yīng)知武漢事?！蔽蚁胝?qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，武漢有幾座橋?武漢的交通情況怎么樣呢?

正方三辯：武漢有兩座橋，我非常清楚地知道，如果修一橋沒(méi)有修二橋的話(huà)，現(xiàn)在武漢恐怕變成車(chē)港了。再請(qǐng)教對(duì)方辯友，你沒(méi)有回答我方一辯的問(wèn)題，那么我來(lái)告訴你，形成二環(huán)線(xiàn)，至少需要4座橋?？墒俏覈?guó)沿江沿海十個(gè)大城市一共才只有24座橋，平均每個(gè)城市只有2.4座，你再怎么加強(qiáng)管理能夠讓它“一橋飛架南北，天塹變通途”嗎?除非對(duì)方辯友管的是東海龍王啊!(掌聲)

反方三辯：正是由于管理不足，才造成一個(gè)城市這么需要的橋卻沒(méi)有建出來(lái)，如果我們管理早就做好了，錢(qián)就撥出去呢，我就不信那里出不了一座橋。(掌聲)

正方四辯：對(duì)方辯友顯然沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題主要是設(shè)施問(wèn)題，為什么呢?因?yàn)閭惗貙?duì)這個(gè)問(wèn)題就解決得非常好。它一個(gè)城市就有十幾座橋，請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，傖敦解決這個(gè)問(wèn)題到底是靠管理還是靠設(shè)施呢? 丨

反方二辯：請(qǐng)問(wèn)對(duì)方在算橋的時(shí)候，有沒(méi)有算立交橋呢?如果算進(jìn)立交橋的

話(huà)，立交橋可是在武漢最多的，那么為什么這么多的立交橋，武漢交通依舊還是那么堵呢?還是一個(gè)管理問(wèn)題嘛。那我倒要請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，解決管理問(wèn)題最根本的手段是什么呢?

正方二辯：解決管理問(wèn)題最根本的手段還是要加強(qiáng)管理設(shè)施的問(wèn)題，對(duì)方辯友一再談違章，其實(shí)我們國(guó)家有時(shí)候司機(jī)違章并不是自己沒(méi)有交通意識(shí)，而是因?yàn)椴话l(fā)達(dá)的設(shè)施使他們左右為難。比如說(shuō)這是一個(gè)十字路口(舉圖)，大家看看;既不能左轉(zhuǎn)彎，也不能右轉(zhuǎn)彎，對(duì)一個(gè)的確有急事想轉(zhuǎn)彎的司機(jī)來(lái)說(shuō)，你叫他怎么辦?(掌聲)

反方三辯：這正是管理問(wèn)題呀，如果他既要左轉(zhuǎn)彎，又要右轉(zhuǎn)彎，我不讓他走，難道這是設(shè)施問(wèn)題嗎?你立個(gè)牌子不讓他轉(zhuǎn)，這就是管理問(wèn)題嘍。(掌聲)

正方三辯：這個(gè)當(dāng)然是設(shè)施問(wèn)題呀，你們看一下(舉圖)，我們的近鄰韓國(guó)

在這方面做得就比我們好，在這塊標(biāo)志牌上標(biāo)明了不能向左轉(zhuǎn)，可是在旁邊的這塊標(biāo)志牌上又非常清楚地標(biāo)明前進(jìn)了300米就可以向左轉(zhuǎn)。這恰恰是需要依靠設(shè)施來(lái)解決嘛!(熱烈的掌聲)

反方二辯：對(duì)方辯友如果說(shuō)這些都是設(shè)施問(wèn)題的話(huà)，是不是要告訴我們，應(yīng)該在違規(guī)的地方設(shè)置陷阱這樣一個(gè)設(shè)施，讓那些人自取滅亡算了。(熱烈的掌聲)

正方三辯：對(duì)方辯友今天一直沒(méi)有回答我的問(wèn)題，我對(duì)對(duì)方辯友的幽默感到欽佩之極，如滔滔江水，連綿不絕。(笑聲)但是今天是辯論。

反方三辯：實(shí)際上我們一直在回答對(duì)方辯友的問(wèn)題，而對(duì)方辯友是一辯推二辯、二辯推三辯回答我方問(wèn)題。怎樣教化人民，是不是要靠管理來(lái)教化人民呢?(掌聲)

正方一辯：這個(gè)問(wèn)題是你方一辯說(shuō)的，但你了解得并不是很清楚，原因是什么呢?因?yàn)楸本┲行目刂频慕徊媛房谥挥袞|京的3%，地下過(guò)街通道只有東京的4%，而人行天橋只有東京的5%，設(shè)施是如此地不足，就算我們的交管人員個(gè)個(gè)都是火眼金睛，三頭六臂，恐怕也不行吧。

反方一辯：可是這正是我們的管理不足和居民交通意識(shí)落后的表現(xiàn)哪。

正方三辯：今天對(duì)方辯友把什么都說(shuō)成管理，連我們幼兒園的阿姨叫小朋友過(guò)街要排隊(duì)，要走人行橫道這些都成了對(duì)方辯友今天所談的管理主體問(wèn)題嘍。

反方四辯：對(duì)呀，幼兒園的阿姨干什么，就是管小朋友嘛，所以對(duì)方辯友今天最根本的毛病還就是管理和設(shè)施沒(méi)有搞清楚。舉個(gè)形象的例子，今天我可以坐在臺(tái)上，也可以坐在臺(tái)下，桌子、椅子這些設(shè)施都一樣，但是我為什么要坐在臺(tái)上辯論呢?就是因?yàn)橹飨芾砗谩?笑聲)

正方二辯：坐而論道，不如我們來(lái)看一看實(shí)際問(wèn)題：東南亞的曼谷曾經(jīng)一度交通問(wèn)題非常嚴(yán)重，請(qǐng)問(wèn)它靠什么來(lái)解決它的交通問(wèn)題?

反方三辯：它當(dāng)時(shí)有直升飛機(jī)在天上盤(pán)旋，告訴這條路哪里堵，你繞道走噢。(掌聲)

正方四辯：對(duì)方辯友顯然沒(méi)有搞清楚這個(gè)問(wèn)題，曼谷是投資了15OO萬(wàn)美元，修建了一條公交專(zhuān)用道，同時(shí)還修建了4條環(huán)形路和2條高速路。請(qǐng)問(wèn)對(duì)方辯友，這些是管理呢還是設(shè)施呢?(掌聲)

反方二辯：我們來(lái)看一下中國(guó)的基本國(guó)情吧。中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，哪有那么多錢(qián)來(lái)修對(duì)方所說(shuō)的那么多路呢?其實(shí)我們大家都知道，要想富，先修路，可是我們今天談?wù)摰目墒浅鞘薪煌▎?wèn)題呀。

正方三辯：中國(guó)的資金確實(shí)非常緊張，可是我們看到的是什么呢?在“九五”期間還要加大對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的投資力度，難道不能說(shuō)明主要是個(gè)設(shè)施問(wèn)題嗚?(掌聲)

反方三辯：不能說(shuō)明，只能說(shuō)明必須進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。因?yàn)槲覀冨X(qián)少，更要好好規(guī)劃，不然我們的錢(qián)就浪費(fèi)了，老百姓的血汗錢(qián)浪費(fèi)了，誰(shuí)高興啊!(掌聲)

正方二辯：對(duì)方辯友，談完曼谷，再看看馬尼拉。馬尼拉的城市交通問(wèn)題一度也很?chē)?yán)重，請(qǐng)問(wèn)它又是靠什么來(lái)解決問(wèn)題的呢?請(qǐng)不要回避。 反方四辯：我方從來(lái)不回避對(duì)方的問(wèn)題，對(duì)方辯友為什么今天總是欲加之罪呢?我已經(jīng)說(shuō)了好幾遍了，這都是管理的規(guī)劃問(wèn)題，如果規(guī)劃不好的話(huà)，馬尼拉就不去修路了，它像什么?它修跨海大橋了。正方一辯：對(duì)方辯發(fā)其實(shí)還是回避了我方的問(wèn)題，其實(shí)馬尼拉的市長(zhǎng)自己說(shuō)，那是因?yàn)樗麄冃藿怂臈l輕軌線(xiàn)，難道這不是一個(gè)設(shè)施問(wèn)題嗎?

反方三辯：當(dāng)然是設(shè)施問(wèn)題了，但是那是個(gè)主要的交通問(wèn)題。要知道北京這個(gè)地方經(jīng)常堵車(chē)，有什么情況嗎?占遭的。挖溝的，這樣的問(wèn)題不解決，我問(wèn)你修了道又有什么用呢?

正方三辯：請(qǐng)對(duì)方辯友解釋一下，馬尼拉以前的交通比“馬來(lái)拉”還慢，修了路問(wèn)題解決了，這主要怎么不是個(gè)設(shè)施問(wèn)題呢?請(qǐng)你正面回答我。

反方三辯：請(qǐng)問(wèn)“馬來(lái)拉”是什么地方。(笑聲，掌聲)

正方二辯：這只是一個(gè)比喻。對(duì)方辯友談到堵塞，我再請(qǐng)問(wèn)對(duì)方，14O萬(wàn)輛車(chē)到底跑在哪兒，停在哪兒?(時(shí)間到)

反方四辯：其實(shí)我們今天談管理主要體現(xiàn)了一個(gè)人性的原則，人有協(xié)調(diào)和組織的能力，所謂與天斗，其樂(lè)無(wú)窮;與地斗，其樂(lè)無(wú)窮。謝謝。(掌聲)

主席：下面就請(qǐng)我們的觀(guān)眾朋友向雙方辯友進(jìn)行猛烈地攻擊，向他們發(fā)問(wèn)。首先有請(qǐng)一位觀(guān)眾朋友向反方提問(wèn)。請(qǐng)。

觀(guān)眾一：我來(lái)自武漢。我想問(wèn)反方一個(gè)問(wèn)題，武漢長(zhǎng)江大橋在80年代沒(méi)有修防護(hù)墩的時(shí)候，每年都有幾輛車(chē)沖到長(zhǎng)江里去洗澡，在修了防護(hù)墩之后，這種狀況就再也沒(méi)有發(fā)生了。我請(qǐng)問(wèn)這是設(shè)施起的作用，還是管理起的作用?謝謝。主席：好，通過(guò)，請(qǐng)回答。

反方三辯：其實(shí)我們并沒(méi)有否認(rèn)設(shè)施在交通問(wèn)題中的重要性，但是你要知道，為什么一開(kāi)始沒(méi)有那個(gè)墩子它就要沖進(jìn)去呢?這是因?yàn)闆](méi)有規(guī)劃那個(gè)墩子。如果我們一開(kāi)始就規(guī)劃那個(gè)墩子或者多畫(huà)一個(gè)標(biāo)記的話(huà)，怎么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢?？梢?jiàn)城市交通問(wèn)題還是一個(gè)設(shè)施利用不當(dāng)，設(shè)施利用不良的問(wèn)題。

反方二辯：今天對(duì)方辯友一個(gè)最大的錯(cuò)誤就是將管理設(shè)施劃歸到設(shè)施當(dāng)中去了，管理設(shè)施，比如一個(gè)紅綠燈不放到馬路中間去發(fā)揮作用的話(huà)，那么它只能是燈，而它要發(fā)揮作用，必須要通過(guò)管理這種方式，而今天對(duì)方犯的最大錯(cuò)誤就是在這點(diǎn)。剛才那位同學(xué)說(shuō)到武漢這個(gè)橋其實(shí)也是同樣的道理，我們?cè)谟靡粋€(gè)管理設(shè)施的時(shí)候，是想通過(guò)它發(fā)揮一個(gè)管理作用，而設(shè)置這樣一個(gè)設(shè)施，設(shè)置在什么地方，設(shè)置多少，這也恰恰是人需要通過(guò)管理實(shí)現(xiàn)的。而對(duì)方辯友今天第二個(gè)有失偏頗的地方就在于片面理解了管理，將管理理解為管，其實(shí)管理的五大職能說(shuō)得很清楚，管理不僅有管，還有控制、計(jì)劃。(時(shí)間到)謝謝。(掌聲)

主席：請(qǐng)觀(guān)眾朋友向正方提問(wèn)。

觀(guān)眾二：我是來(lái)自海淀區(qū)法院的法官。我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，咱們現(xiàn)在討論的是規(guī)劃和設(shè)施的問(wèn)題，我想幾個(gè)世紀(jì)以后，科學(xué)發(fā)達(dá)了，以后所有的交通都要由機(jī)器人來(lái)管，那么這到底是一個(gè)管理問(wèn)題還是一個(gè)設(shè)施問(wèn)題呢?

主席：好，通過(guò)，請(qǐng)回答。

正方二辯：其實(shí)我們今天討論的是管理和設(shè)施，不是規(guī)劃和設(shè)施。只不過(guò)是對(duì)方一直在說(shuō)管理就是規(guī)劃，所以讓你產(chǎn)生這個(gè)錯(cuò)覺(jué)。我們?cè)倏磶装倌旰螅覀儾辉赋霈F(xiàn)那種情況，因?yàn)槟鞘恰昂诳偷蹏?guó)”，那時(shí)候都是機(jī)器人來(lái)管了。但是我們要說(shuō)的是：人們每一種管理的手段，每一種設(shè)施都要體現(xiàn)一種人的思想，但是體現(xiàn)了人的思想，這個(gè)設(shè)施問(wèn)題就不是設(shè)施問(wèn)題而是管理問(wèn)題了嗎?舉一個(gè)例子：我今天用筷子夾一個(gè)包子吃，你說(shuō)是這個(gè)包子讓我吃飽了，還是這個(gè)筷子讓我吃飽了呢?或者我想一想這個(gè)包子的味道，我就吃飽了呢?可見(jiàn)歸根到底還是要設(shè)施到位，城市的交通問(wèn)題才能夠解決嘛。謝謝。(掌聲)

主席：好，我們?cè)僬?qǐng)觀(guān)眾朋友向反方提一個(gè)問(wèn)題。

觀(guān)眾三：我是北京工商大學(xué)的學(xué)生。我要請(qǐng)教反方，就是現(xiàn)在北京的交通問(wèn)題很?chē)?yán)重，但是為什么管理部門(mén)不是增加交警的數(shù)量，而是增加那種行人自助信號(hào)燈這種先進(jìn)的設(shè)施，這是為什么?謝謝。

主席;好，通過(guò)，請(qǐng)回答。